Поделиться
Перейти вниз
avatar
Сообщения : 3049
Дата регистрации : 2018-03-03
Возраст : 59
Откуда : Ворсма
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Вт Дек 18 2018, 13:34
Все правильно Игрь, а вдруг в перчатках, да меховых, тогда как? Не обожмешь плотно рукоять, да еще и на СК предохранитель, там же получается несколько лишних тяг или рычагов, или вдруг сорина попадет в проточку предохранителя...Чем их механический стандартный как на Макаре не устраивает?
avatar
Сообщения : 1110
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 42
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Вт Дек 18 2018, 13:38
Стандарты глока. Кстати, ПЛ это исправил. Там у него для армии вариант вообще стреляет только самовзводом, а там предохранитель как таковой и не нужен вовсе.
avatar
Сообщения : 1110
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 42
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Вт Дек 18 2018, 17:45
Много лет обдумывал уместность мелкашки на охоте. Ведь общепризнанно, что самое универсальное оружие на охоте - дробовик. Но универсальность совсем не означает незаменимость, и даже наоборот - исключает ее. То есть, были времена, когда мелкашку было не купить, нарезное продавали только промысловикам, вот тогда-то и сформировался стереотип о незаменимости двустволки на охоте. На деле же все не совсем так. Я бы даже сказал - все совсем не так. Объясню: сегодня для охоты доступна дичь от мелких пернатых, до крупных рогатых. Да, тот же дробовик имеет для этого снаряды от мелкой дроби, до крупной пули. Но зачастую дистанций выстрела не хватает, чтобы достать дичь, дичь получает раны, уходит и обычно погибает, так и не доставшись охотнику. А охотник потом идет, и стреляет в другую дичь. Таким образом, из-за неэффективности дробовиков, имеем много подранков и необходимость стрелять дичи больше, чем нужно. Это если говорить о дальних дистанциях, дальше 35 средних охотничьих для дроби. Но у дробовика еще и обратная ситуация, при стрельбе дробью - часто дичь разбивает до состояния дуршлага, если выстрел был произведен на слишком малой дистанции, до 15 примерно метров. А если еще ближе, то того же рябчика натурально рвет так, что там уже брать нечего. Отсюда имеем эффективную дальность дробового выстрела в радиусе от 15 до 35 метров. Причем, дальний радиус может варьироваться, в зависимости от типа ствола и качества самого оружия. Итого, в среднем, 20 радиуса поражения - маловато. Да, надо уметь, да, вот в другое время, когда трава была зеленее, а девки дороднее - да, все это уже слышал).
А что если эффективная дальность была бы от 0, до метров 150 по мелкой и средней дичи? А ведь есть такой калибр - это 22 LR. Вес очень небольшой, отдача отсутствует, громкость выстрела минимальная, это мелкашка, как ее принято у нас называть. Но в калибре 5.6 мне хочется именно полуавто для охоты, чтобы была возможность серии быстрых выстрелов. А вот и оружие, как мне кажется, очень удачное именно для охоты.
avatar
Сообщения : 3049
Дата регистрации : 2018-03-03
Возраст : 59
Откуда : Ворсма
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Вт Дек 18 2018, 18:51
+ еще офуенный тренинг в стрельбе пулями...Ну это я отклонился в боевую сторону.
Я недавно читал, что сами менты говорят что разницы нет, и зависимость владения нарезной от стажа по гладкостволу--никчемушная мера.
Ну а полуавтомат на мелкашке--с одной стороны хорош, но с другой---теряется часть газов, там же перезарядка от свободного затвора, а нужен либо короткий ход ствола(ствол отходит после вылета пули), либо газоотвод. А иначе становишься в зависимость от возвратной пружины, пружина слабее--порох тупо не успеет догореть, если пружина мощнее--то не отбросит затвор...

Пока писал, мне на ум пришла одна схемка, а если вместо трубки и поршня--тупо тягой оттягивала  боевую личинку, и она отпускала бы затвор, и он уже тогда отбрасывался бы гильзой. Скажем отвод до прохода 1\5й ствола, личинка держит затвор, 4 пятых заперто, а дальше тягой или тросиком отпустит, и затвор начнет отбрасывать гильзой как при свободном ходе?
avatar
Сообщения : 1110
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 42
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Вт Дек 18 2018, 19:36
Именно! Тем более, патроны 5.6 самые недорогие.
Правильно подобранная пружина, а особенно ВЕС затвора, исключают прорыв газов - в затвор откидывается УЖЕ после прохода пулей ствола. Иначе, стрельба из всех полуавто со свободным затвором была бы крайне неточной. Сам импульс от выстрела очень короток. ВЫстрел, и гильзу, как поршень, давит на затвор газами. Мизерную долю секунды. Но этого времени хватает, чтобы затвор получил инерцию, и уже потом двигался назад ПО ИНЕРЦИИ, а не под давлением гильзы. Причем, повторюсь, очень важен в инерционных системах вес затвора, тогда как в газоотводах это не так важно. А эти эмэрки, как говорят, очень всеядны, то есть, вес и усилие затвора с пружиной подобраны таким образом, что перекрывают разницу давления в разных патронах 22 лр. Кроме того, в полуавто у тебя будет время подумать после осечного выстрела, тогда как в ручном перезаряде можно по инерции передернуть, и шмальнуть новым патроном в ствол, забитый пулей. Кстати, основная работа инструкторов в разных практиках следить именно за этим моментом. Ведь, одно дело, если дунет мелкашечный ствол, и совсем другое, когда ствол порвет на 12-ом калибре). Даже в 7.62, если просто дует гильзу с повышенной навеской и прорываются газы в коробку, буквально отрывает приклад).
avatar
Сообщения : 3049
Дата регистрации : 2018-03-03
Возраст : 59
Откуда : Ворсма
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Ср Дек 19 2018, 02:24
Игорь, а как ты думаешь, мож действительно нехватка денег все таки приведет к короткостволу, ведь пошли же уже в ход короткостволы с фальшстволами...Здесь интересный взгляд на это...

https://zen.yandex.ru/media/id/5a507042799d9dc80e1d7857/skoro-orujie-pridet-k-liudiam-nemnogo-ostalos-podojdat-5bb54bc777860f00aa3d3d12?from=feed
avatar
Сообщения : 1110
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 42
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Ср Дек 19 2018, 08:04
Статейка написана дилетантом - те изувеченные, по его словам, винтовки - новые охотничьи комплексы. Но по к-с я с ним согласен - это натурально золотая жила. Я не знаю ни одного мужика, кто бы яростно был против к-с, не захотел бы его легально иметь. Глупое бабье - да, многие будут против. Одна Яровая чего стоит. Господи, когда страной будут управлять вменяемые люди?!
avatar
Сообщения : 3049
Дата регистрации : 2018-03-03
Возраст : 59
Откуда : Ворсма
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Ср Дек 19 2018, 13:15
Да они хотя бы длинностволы нарезные разрешили безо всякой 3 летней выдержки гладкостволами, боюсь тут ситуация такова---если убрать эту выдержку--то нужно какие то денежки вложить в отечественную гладкоствольность, что бы улучшить ее качество, а это не хоцца нашим "бизнесменам" от оружейного рынка, вот и вынуждают брать дешевку, чисто для этой долбаной выдержки....
Новые "комплексы" не значит качественные, сам же хаешь российские дробовики, и отечественные боеприпасы к ним...
Ты свои посты выше то почитай, и цену на патроны посмотри. 
Если тебе хватает на покупку и содержание целого парка оружейного, то это не значит что у простого охотника тоже хватает....
А потом уже плюйся на те бюджетные варианты выложенные мной, тем более не для охоты, а для хранения, или самообороны.
Именно по этому и ругаюсь на твои длиннючие обзоры. По одежке--протягивай ножки.
avatar
Сообщения : 3049
Дата регистрации : 2018-03-03
Возраст : 59
Откуда : Ворсма
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Ср Дек 19 2018, 15:00
avatar
Сообщения : 1110
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 42
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Ср Дек 19 2018, 16:48
кактус пишет:Да они хотя бы длинностволы нарезные разрешили безо всякой 3 летней выдержки гладкостволами, боюсь тут ситуация такова---если убрать эту выдержку--то нужно какие то денежки вложить в отечественную гладкоствольность, что бы улучшить ее качество, а это не хоцца нашим "бизнесменам" от оружейного рынка, вот и вынуждают брать дешевку, чисто для этой долбаной выдержки....
Новые "комплексы" не значит качественные, сам же хаешь российские дробовики, и отечественные боеприпасы к ним...
Ты свои посты выше то почитай, и цену на патроны посмотри. 
Если тебе хватает на покупку и содержание целого парка оружейного, то это не значит что у простого охотника тоже хватает....
А потом уже плюйся на те бюджетные варианты выложенные мной, тем более не для охоты, а для хранения, или самообороны.
Именно по этому и ругаюсь на твои длиннючие обзоры. По одежке--протягивай ножки.
Коля, как ты жестоко ошибаешься!)
Парк?
Хан матрикс - бюджетный турок в 12-ом. Обошелся в 20 тыров. Клон дорогого итальянца. Похуже в обработкеь но на равных по ттх с ним. И в 5 раз дешевле.
Рысь К - охрененный истинно выживальщецко-самозащитный ружбай в 12-ом). Обошелся в 15 тыс. Аналогов по ттх с импортом не имеет. А канадские полицейские, у них он оч популярен, хотят его к себе в арсенал, вместо этого весла рема, который больше, тяжелее, но менее вместителен.
Впо 208 - 25 тыров. Скс в 366 - 9,5 мм. На сотне приближен к 308- му по убойности. Чисто охотничий калибр. Прекрасно подходит для ходовой охоты в условиях леса.
Патроны 366 - 30-35 руб. 12 кал - дробь от 15. Пуля нормальная - под сотню. Но этот калибр кручу сам, пули тоже сам лью. В итоге, пулевой патр обходится от 7 до 10 рублей. Дробь надо тоже осваивать, тк магазинская дорожает. Гильзы вообще бесплатные, со стрельбища.
Российский дробовик полуавто нужно дорабатывать, обычно. Патроны все разные по ттх, а для дробовика важно иметь стабильныйи патрон, а это только свой.
Вот и теперь зачесался на покупку Застава в 30-06. Это болтовой карабин, очень легкий и компактный, очень мощный, очень точный, недорогой. Предназначен для охоты с подхода. Может пристреливаться до 500-700 метров. Отличный выбор для целевой охоты по копытным. Ну, грубо, залез на одну гору, а на другой за метров 300 видишь косуль. Вот, с треноги уже можно стрелять, имея нормальную оптику.
Я знаю, что ты не любишь охоту, но это такая свобода - сложно объяснить.
avatar
Сообщения : 1577
Дата регистрации : 2018-03-02
Откуда : Омск-Гамбург
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Ср Дек 19 2018, 17:03
Какой же я молодец, что вам открыл площадку где по-стрелять моно! Very Happy Но я не чукча , я в аснавном читатель!
Короткоствол, конечно хочу ! Я бы себе " Маузера" купил, ужо больно мне нравится это оружие рэволюции! Very Happy
avatar
Сообщения : 1577
Дата регистрации : 2018-03-02
Откуда : Омск-Гамбург
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Ср Дек 19 2018, 17:08
avatar
Сообщения : 1110
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 42
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Ср Дек 19 2018, 17:29
Паша пишет:Какой же я молодец, что вам открыл площадку где по-стрелять моно! Very Happy  Но я не чукча , я в аснавном читатель!  
Короткоствол, конечно хочу !  Я бы себе " Маузера" купил, ужо больно мне нравится это оружие рэволюции! Very Happy

Что ж ты душу-то рвешь, окаяннай)))
avatar
Admin
Сообщения : 126
Дата регистрации : 2018-03-15
Возраст : 47
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Ср Дек 19 2018, 17:54
Кто что может сказать про ИЖ-81?

avatar
Сообщения : 1110
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 42
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Ср Дек 19 2018, 20:59
МНе не понравился. Перезарядка ужасная, лягается, как лошадь. Но говорят можно доработать. Я не понял его предназначения, хотя точно знаю почему он появился на свет - Терминатор, его первая часть, где Арни разъезжал на мотике с помпой. Мне рассказывали люди из оружейного мира, как после этого фильма начался бум на помпы. Так же начался и ИЖ 81.
avatar
Сообщения : 393
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 53
Откуда : Владимир град
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Ср Дек 19 2018, 21:40
кактус пишет:
Ну а полуавтомат на мелкашке--с одной стороны хорош, но с другой---теряется часть газов, там же перезарядка от свободного затвора, а нужен либо короткий ход ствола(ствол отходит после вылета пули), либо газоотвод. А иначе становишься в зависимость от возвратной пружины, пружина слабее--порох тупо не успеет догореть, если пружина мощнее--то не отбросит затвор...
Воистину глаголишь!!! На "обычном" мелкашечном патроне явно видно разницу между болтом и автоматом. Поэтому и взял себе первый без раздумий.  Жаль только, что наша "мелкая" усиленные- удлиненные не переваривает. Приезжал к нам на охоту знакомый из столицы с "чешкой". Вот она, болтовая, этими длинными лупит- мама не горюй!!!
Игорь, а на кого ты собрался с мелкой охотиться? Открываем "ПЕРЕЧЕНЬ
ОРУДИЙ ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА,
ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ, РАЗРЕШЕННЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ ", и приходим в состояние легкого шока. Вот с холодным клинковым- на всё, что шевелится, а для 5.6 практически везде запрет...
avatar
Сообщения : 3049
Дата регистрации : 2018-03-03
Возраст : 59
Откуда : Ворсма
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Ср Дек 19 2018, 22:09
Боря, это "магнумовские" мне тоже понравилась винтовочка у шефа(директора колхоза), он надежурство мне выдавал(бродячие собаки одолели, стами ходили, на доярок и телят бросались, вот и пришлось уменьшать "поголовье)
Винтовочка с оптикой, красава, 7ми зарядка...50-70 м дальше не стрелял, не дай бог вынырнет кто...
И пули экспансивки, в медной оболочке с отверстием на кончике...
Хреново , у наших патронники такие не ест...И патроны дорогие...
avatar
Сообщения : 1110
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 42
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Чт Дек 20 2018, 06:22
Боровая, да пушина. Тетерев, глухарь, заяц. Лиса мне не интересна. При хорошей пристрелке, говорят мелкан на сотню и подальше стреляет по мелочи.
Да, кстати, может ли винт 22 вмр есть патроны 22 лр?
По потере мощности мелкана полуавто тоже буду рыть - это важно.

Разница есть, поэтому для охоты все же лучше болт.
И вмр можно стрелять лр, но не нужно, поэтому болт в лр.
Оптика - скорее всего щ 3-20. Или вомз 3,5 20. Он хотя бы универсальный, если что пойдет и на 366. У меня есть и пу, но он тяжел, как-то не зашел вообще, так и лежит пока без дела.

Патры вмр дорогие слишком для моих целей охоты и плинкинга.
avatar
Сообщения : 3049
Дата регистрации : 2018-03-03
Возраст : 59
Откуда : Ворсма
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Чт Дек 20 2018, 12:30
Игорь, даже с учетом переделки патронника, магнумовские 22е не пойдут, переделок слишком много, если только типа ТОЗ 8, и то , вырос гильзы упор не подойдет...
А полуавтомат переделать(с одной стороны --незаконно) с другой--это и магазин друго(патрон то длиннее) и отдача для для п\автомата пружину нужно подбирать...
В обще никчему такие проблемы, а иномарку брать- это больше сотни стоить будет...
А отечественный патрон, на п\автомате на 100 м на мой взгляд хлипковат будет, тут как раз лучше болтовой, у пули энергии больше будет...Если уж ТОЗ-8-12, до сотни только с натягом...
Да еще и патроны у нас довольно некачественные....
avatar
Сообщения : 3049
Дата регистрации : 2018-03-03
Возраст : 59
Откуда : Ворсма
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Чт Дек 20 2018, 12:55
avatar
Сообщения : 1110
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 42
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Чт Дек 20 2018, 15:25
Да, сегодня еще прокатился в ормаг,там хозяин магаза охотник с большой практикой. Так он мелкашку на охоте охарактеризовал одним веселым словом, назвав емко охоту с ней головкой члена)) Что до стрельбы лр из оружия вмр, то там голимая статья, с завтуливанием патронника - нах не нужно, в общем. А сам мелкан на охоте - очень спорное оружие с очень сомнительным применением. Короче, если тетеревов, как ворон будет, то она очень хороша. Для нашей местности - неактуально. Глухарь остается, но он говорит, что как не пойдешь за глухарем в лес, так нарвешься на медведя)) Очень слабые мотивы для приобретения мелкана, кроме плинкинга. Но я рассматриваю необходимость только с практической стороны, а если ее мало, то воздержусь, все же. Тем более, сегодня строго с местами для стрельбищ - просто запретили и все на этом.
avatar
Сообщения : 393
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 53
Откуда : Владимир град
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Чт Дек 20 2018, 22:41
igo777 пишет:Боровая, да пушина. Тетерев, глухарь, заяц. Лиса мне не интересна.
Значит, Игорь, ты закон решил нарушить... Смотри, попадешь- не видать тебе официальной охоты и оружия, как своих ухов!!! Very Happy Very Happy Very Happy
avatar
Сообщения : 3049
Дата регистрации : 2018-03-03
Возраст : 59
Откуда : Ворсма
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Чт Дек 20 2018, 22:55
Самое интересное, я где то выкладывал(наверно в "Мертвой Голове") как нашли непонятную трубу, а это тир оказался....
Вот и тут, почему бы такое не сделать скажем из бетонных колец Ф метра 2, 2,5, и пристроить помещение со столом. Приходишь со своей стрелялкой, и жги патроны...
avatar
Сообщения : 1110
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 42
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Пт Дек 21 2018, 08:52
boriz пишет:
igo777 пишет:Боровая, да пушина. Тетерев, глухарь, заяц. Лиса мне не интересна.  
Значит, Игорь, ты закон решил нарушить... Смотри, попадешь- не видать тебе официальной охоты и оружия, как своих ухов!!! Very Happy Very Happy Very Happy

Это старые законы. Теперь не так. Но какие-то ограничения могут устанавливать самостоятельно в регионах.
https://youtu.be/WlCvUpcC4kU
avatar
Сообщения : 1110
Дата регистрации : 2018-03-02
Возраст : 42
Посмотреть профиль

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

в Пт Дек 21 2018, 08:56
кактус пишет:Самое интересное, я где то выкладывал(наверно в "Мертвой Голове") как нашли непонятную трубу, а это тир оказался....
Вот и тут, почему бы такое не сделать скажем из бетонных колец Ф метра 2, 2,5, и пристроить помещение со столом. Приходишь со своей стрелялкой, и жги патроны...

Пока что очень сложно юридически сделать стрельбище. С нарезью наверное, не загадывая, придется ездить в Магнитогорск. Там вроде есть. Или искать глухие большие поляны, упирающиеся в горы, без деревьев и кустов.
Спонсируемый контент

Re: ОРУЖИЕ. Охотничье или всякое другое

Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения